ファンにとっては電子の初版本みたいな位置付けになるって考えられてるらしい
何ができるかはまだわからないけど、漫画の人気への投資や投機で利益を上げたり、コアなファンの証明書として公式ファンクラブへの加入、後付けの特典、コンプリート特典みたいなことができるんじゃないかって言われてるみたい
NFTでも絵画とは違って一点物って訳でもないんだし
紙本ではできない証明書になるっていうのが今重要視されてるから、そうした扱いとは差別化できるかもしれない
巻末見ればいいだけじゃん
わざわざ巻末の写真貼るのか?
もし公式ファンサイトで買った巻数に応じて何かしらの変化があるような仕組みがもし流行したらNFT漫画の意味が出てくると思っている
それが流行るかどうかじゃなくて、こうした連動してできる何かしらの余地があると見られているということ
うん
別にやりよういくらでもあるよね
初版にだけついてくる応募券みたいなもんは既にあるし
レシートと一緒に送付とかもできる
手元に置きたい思い入れのあるものは電子版で買わないとだけ言ったのにお前は一体何を言っているんだ?
いや、思い入れがあるなら手元で保管した方がいいっていう意見に対して、保管した事実を電子データとして活用できる余地があれば差別化できるかもって書いただけだけよ
出版社側、読者側共に気軽にデータ収集と還元、事実の共有ができるのは応募券とは明らかに違ったメリットだと思うよ
それはなぜ?
廃れる理由が見当たんないんだが
廃れる理由はいくらでもあると思う
他でいいとか、胡散臭いとか、わざわざ実装したり連動するだけのメリット足りえないとか
それは老害と同じで時代についていけないだけかと
仮想通貨を胡散臭いというのはわかるがブロックチェーンはじめnftやdifiなんか素晴らしい技術だと思うけどな
まあスレタイの漫画で言えば紙媒体は絶対欲しいだろうしなくなるとしたら全てがデジタル化したあとなのだろうとは思うから今漫画にnftが必要かと言えばただの金儲けにしか見えないけどな
nftをわざわざ使うなら単行本のが良いとは思うけど廃れる理由とは思えない
正直その辺あんまりよくわかってない
完売とか見るけど、電子データなのに配信数に上限つけててそれ以上売れないようにしてるってこと?
読者は読みたくてもその漫画はもう読めないの?
誰かが手放せば見られるよ
ただ、当然買い手は元値より高く交渉しないと売ってもらえない
んでもって転売されても版元にマージン入るような仕組みも作れるのでwin-win
なるほど
新規漫画でやってもその漫画コンテンツ殺すだけに思えるんだがな
人気漫画のおまけ番外編みたいなのでやらないと
ワンピースの公式外伝!超限定盤!とかそんな風な売り方でないと利益は出せそうにないような気がする
安くばら撒いて自分の物ですよーって宣言しても価値がない以上MFTでやる意味がない
やっぱそう思うよね
単純に胡散臭いのとリターン提示できなかったのとで大物漫画家巻き込めなかったのかな
何ができる探ってるって感じだし
>>22
でも元値よりも高く証明書付きの電子書籍を赤の他人から買うくらいなら
普通の電子書籍をKindleやブックウォーカーで買うよね(´・ω・`)
所詮現物じゃない電子データーなんだし
NFTはコピーコントロールじゃないぞ
むしろNFT漫画は誰でも読める
コピーがコピーとして認定できるだけ
NFT漫画ってなんか斜線入った読みにくい状態で公開されてない?
あの辺の意図みたいなところを聞きたい
同人誌かな
詐欺に使われるのは間違いない
全てがマイルド詐欺~100%詐欺
詐欺度の濃淡があるだけで全て詐欺
それは連動コンテンツがないからじゃないか?
> コアなファンの証明書として公式ファンクラブへの加入、後付けの特典、コンプリート特典みたいなことができるんじゃないか
NFTなくてもできるじゃん
> 漫画の人気への投資や投機で利益を上げたり
本心はこれだけ
こんなコンテンツが流行ると思うか?
たとえば漫画十冊買った人の証明とか、全巻揃えた人の証明とかって簡単にはできないわけじゃん
配信プラットフォームを通せば容易にできる
それはそうだわ
何も言えんかったわ
×流行りもの
○流行らせたいもの
なんか購入履歴残るとかだろ?
読みたいやつはそんなの気にせず海賊版読むだけだろ
コピーですって証拠を堂々と残すのでMFT界隈では見向きされなくなるけど、確かにコンテンツの価値を落とすことはできるよな
そう考えると入手の障壁が高く転売も視野に入る商材でないと向かないってことだよな
希少性そのものに価値はないあふぃ
作為的に供給を絞って生み出せる価値なんて無い
>>35
っビットコイン
っシュレッダーにかけられたバンクシーの絵
NFTバブルはとっくに起きたよ(もう終わってるけど)
無価値なゴミに高値がついた
>>39
いつの世でも無価値なゴミに価値を見出す狂人は出てくるが
無価値なゴミ全てに価値が付くわけではない
世の99.9999%の無価値なゴミは無価値なゴミで終わる
世界に唯一つのお前のウンコに価値がないのと同じ
>>35
だから購入履歴を何かしらのステータス化、何かとの連動化を考えてるんだと思う
言い方悪いけどNFTの履歴持ってるとそのNFTが取引された際に履歴元にも利益が生じるっていう、マルチ臭い胡散臭いシステムも考案されてるらしい
余計詐欺臭くなったが、「人気になる漫画NFTを早期に回収すれば利益を作れる」っていう前提を作って、NFTの投機的側面を強めたいんだろうな(俺の解釈違いもあるかもしれん)
つーか、転売されたものを買ったのならソイツはコアなファンじゃないしなw
転売屋を肥え太らせた戦犯だ
投機、転売が前提の時点で無意味どころか害悪でしかない
作品の内容ではなく、いかに希少性で釣るか?の勝負になる
何かしらの実需がなければ希少性だけ付与しても意味がないのでは?
>>41
何かしらの実需なんてどんなものにもあるよ
たとえばお前のウンコだって役に立つ、肥料にもなる
そしてお前のウンコには希少性がある、他の誰でもないお前のウンコだからな
いくら「ビットコインと全く同じ仮想通貨」を作っても、それはビットコインではないから価値がつかない
いくら別の人がウンコをしても、それはお前のウンコではないから価値がつかない
実需は全く反映されてない、ただ希少性という一点のみに価値がついてる
「お前のウンコバブル」が起きた世界線なら、お前のウンコが「ウンコ資産」としてゴールドや暗号資産と肩を並べることになる
要するに本質的にまやかしの実需で人を集めているだけの、信頼や期待という幻想の上に成り立ってる通貨の紛い物にしかなり得ない、ということ?
一冊500円の単行本を100万本売れば地位も名声も富も全て手に入るあふぃ
>>38
でも有名漫画家やラノベ作家が限定特典の漫画や小説を書くことはあるよね
それNFTじゃなくていいよね
でも特典版はあるよね
NFTを活用してそうしたものがやりやすくなったり、そこを起点に投資的やり取りが行われるなら、NFTには価値が発生し得るということでは?
>>59
> NFTを活用してそうしたものがやりやすくなったり
ならない
> そこを起点に投資的やり取りが行われるなら
投資ではない
無限に転売されることによってしか価値は上がらない
コンテンツが大きくなった際に初動NFTが必要な特典が増えて、そのNFTに価値が生まれるってことは十分あり得るんじゃない?
> コンテンツが大きくなった際に初動NFTが必要な特典
実装するメリットがない
それはシステム次第
NFTのやり取りが活性化することで製作者にフィードバックが発生するシステムも考案されている
いくらでもやりようはあると思う
> NFTのやり取りが活性化することで
希少性と矛盾するね
矛盾ってどういう点で?
それは取引されていくにつれて一時的に所有した人が増えて希少性が薄れるから、取引を重ねる内に価値が目減りすることが目に見えていて投資として成り立たないという意味?
少数しか流通してない高価なNFTの売買が活発になるなんてあり得ないね
投資目的で買った人は価値が変動すれば手放すし、ファンでも値段が跳ね上がってたら売却を考えることは普通にあり得るのでは?
> コンテンツが大きくなった際に初動NFTが必要な特典が増えて
そこで買う人は「初動NFTが必要な特典が欲しい」から買うんだよね?
ならそれ一回の取引で流通は終わるね
株って企業にお金を預けて配当金を得るのが目的っていう側面があるじゃん
でも目的が達成された後も常にやり取りされ続けてるよね
人気のコンテンツであれば取引が廃れることはないんじゃないかな
企業活動が価値を生むから株に価値があるわけだが
NFTが何の価値を生み出すんだ?
NFTを所持することによって何かしらの恩恵を受けられるようにする、そしてその恩恵の価値が漫画の人気によって変動するって話をしてたつもりなんだけど、その部分からそうはならないと考えてるってこと?
それが今の仮想通貨でありNFTである
環境の敵、人類の敵
世界に一人しかいない俺の描いた
世界で一枚だけの鉛筆画なんて
世界に一つだけでも価値ないしな
そもそも選ばれた限定人数でしか読めない漫画に価値なんて出ないしな
既に知名度のある漫画のNFT番外編だとしたら?
投資対象だから値段が上がってるだけでしょうよ
そうするとNFTの売買はその付加価値の投資という側面も出てくるかもしれない
そんなものすでに二十年近くも前にMMOが通った道だよな
特典品や特典品のRMT目当てに
アニメ円盤やクソゲー買うとか皆良くやってたよなぁ
それを個人間でネットで投資的に気軽にやり取りできるようになった、ということの意味は一応存在するのでは?
>>46
知名度ある漫画ならわざわざNTR展開よりも普通に出版する方が
大量に売れるしそっちの方が求められるからそうするでしょうなぁ
限定人数しか読めませんとかやったらヘイトかって炎上してオワコンになるだけだよ
特典版が欲しい人が誰でも手に入れられる!
をわざわざ潰してどうするの?って
元データの作者に恩恵があるわけでも無し
それはシステム次第だと思う
取引がされるたびに元の作者に利益を還元する形も考案されている
違うしな
結果論転売みたいな金の亡者が集まっただけ
元々著作物に対して簡単に主張できるのを簡素化できる
転売可能!という妄想での下にNFT版が3万円で販売されても
転売目的の人しか買わない
ビットコインが出たときもNFTが出たときも「実需がないのに希少性だけに価値がつくわけないじゃん」と言われていた
しかしバブルは起き、そして呼び名が変わった「これは通貨ではない、資産だ、デジタル不動産だ」と
自らが「無価値な電子ゴミの、投機バブルである」と認めたんだよ
賭場のコイン、それそのものに実需はない
では何の需要か?どうして皆が群がるのか?というと、それは投機、ギャンブルだからだ
お前のウンコをパチンコの換金景品にしたら、お前のウンコバブルが起きる
価値が高まって、その価値が高まっていくのを見た人が投資対象としての需要がうまれて
それで価値が上がっていったのであって
稀少性がある、だから上がった!ってわけじゃなくない?
普通に需要があったから価値が上がったけど、その価値に目をつけられて
転売ゲームの対象にされただけで
ねぇよw
エルサルバドルやジンバブエの経済規模を考えろよw
それって外貨じゃダメだったの?
元々300円で販売されていた電子書籍が
300円でNFT実装されて量販されるならそれは意味のあることかもしれないね
別物だけど
重版出せなかったら印税はいらないから作者嫌になるしファンも読めないしで
変な縛りかかって致命的だよね
まあ最初千配信分のNFTにだけ価値を付与するとかにすれば、その点はクリアできるんじゃないかな
結局は何をどう設定するかって話でしかないと思う
それって1000を超えた分はどうなるんだ?
コレクションアイテムとしての価値が薄れる、という扱いでいいのでは
TCGで言えば1-1000までシリアルNoが入ったカードとそれ以降の無印みたいな感じなのかな
やっぱどうも遠い世界の話で終わっちゃいそうな気しかせんな
まあその気持ちはすごくわかる
意味の成立するシステムががっちり組まれてもファンがついて来れそうにないよね
そもそも量産型にnftは向いてないのよと言うより意味ないのよ
美術品とかならわかるけどおっしゃる通り価格が安定してないものに不流動な価値をつけること自体が無理な注文かと
極端に言えば出版社は一点もの出していても未来はない誰もが楽しめるものではじめて意味がある
そんなコンテンツに人気は出ないから価値も上がらないわけよ
矛盾の塊と言っていい
現状ここでの論点の方向性ではファンを起点にした投機にしかならない、という意味?
需要が大きく供給が小さければ価値は上がる
ただし供給を絞れば需要は減るし価値の総量も減る
経済の基本だな
今話しているのは、限定NFTに何かしらの価値をつけて需要を上げられる余地があるのでは、という流れなのでは?
どうにかしてNFTで儲けられることにしたい、としか読めないな
NFT漫画の可能性の余地を考えたいっていうのがこのスレの趣旨だからそりゃ…
主張される可能性が全部こじつけがましいと言ってるんだよ
まあ現実問題どうかよりその余地があるのかで話してるから
いわゆる原画販売みたいな
そういう扱われ方してるのかな
正直実態が俺もよくわかってない
こういうことはできる余地があるから価値があるかもしれないねって話してるだけで
今ヤンマガが新連載始まるたびにページをNFTで売ってるんだよね
まだ誰も発見してないうちに買っといて、漫画がヒットしたら転売できそうだなと思ってる
ヤンマガがなんかやってるよね
さっき編集がツイッターで話してた
これって買ったヤツには何の権利があるんだ?
あんま詳しくないんだけど転売できるんじゃね?
売らないで所持を選んだ場合の権利やメリットはよくわからん
転売にしたって何かの権利とかメリットが無いと売りようがないよなぁコレ
応援の意味合いもあるみたいだけどコレなら昔Jコミがやってた作者応援ファンディングの方がまだわかりやすい
今はあくまで実験段階で、これから何かしらの意味が出てきてNFTの価値に期待しての投資っていう意味しかないと思う
逆にそんな段階で「流行る!」とか言えるヤツは凄えなぁと思う
そこも含めての投資家ってことなんだろうけど
可能性がある!みたいな言い方してる人が多い印象がある
何点もあるというか複製が前提のものというかそういうものに価値をつけても例えば最近で言えば鬼滅みたいなただの転売の餌場でしかなかったわけで
供給可能なものに付与する意味がわからない
要するにアナログでいうところの生原稿みたいなもんだろ?
中身を知れないものに意味はないだろう
付加価値をつけるものではないよ?
普通にやっても意味がなさそうだからNFTで証明できることに対して付加価値を付けることで意味を見出せる余地があるんじゃないかって話
っていうか一線級の人たちは忙しくてNFTやってる時間なくて、そこに急にNFTが流行りだして、暇な三流たちが手を出し始めて、今は一部の三流が一流の収入を超え始めてる
俺的には廃れてほしいな、この感じ
一流の人がNFTに参戦すれば立場は逆転するかもしれないけど、商業用のイラストから一流がいなくなるかもしれないな
NFTアート買う人って投資目的以外ではなんのために買ってるの?
知らない、立場的には売る側の人間だから
といっても俺は忙しくてNFT参戦できてない、参戦してたら今の数倍は儲かってたなと思いつつ三流たちが羽振り良さそうにしてるのを横目で見ることしかできない
クリエイター視点でもそんな感じの認識なのか…
>>122
参戦してる人たちはちゃんと考えてるのかもしれないが俺の認識はそんなもん
ただ入札者の履歴みたいなのみると同じイラストレーター同士で値段釣り上げたり、イラストレーターがそのまま落札したりしてる
NFT用のアカウントとかみても皆で支援し合いましょうみたいな感じだし
現代アートバブルでも同じだよ
ゴミが投機目的で高値で売買されてる
コミュ力、政治力のある3流が持て囃されてて、才能ある人は売れずに貧乏してる
ボーナスステージが続けば別だけどな
投資家なんて損切りは早い
弱小にとってはここ数年が成り上がりチャンス
だってソシャゲがあれだけ稼げてるんだから
消費型オタクのコレクション欲は底が無い
作品の価値に値段がついてるのではないから
あ~たしかにそれはそうかも
絶版漫画の出版権をNFTにするとかならまだわかるんだけど
身近なものだと唐揚げグランプリ金賞とかモンドセレクション金賞とかと似たようなもんだけどそれよりは仮想通貨とかに近いか?
引用元:
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1647777771/
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