1: ダメ猫 22/06/06(月) 09:42:24
世論調査で「今後、貯蓄を投資に回そうと考えるか」聞いたところ、
●投資に回そうと思う23%
●投資に回そうと思わない40%
●投資に回す貯蓄がない34%
Yahoo!ニュース
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もう終わりだよこの国
2: ダメ猫 22/06/06(月) 09:43:01
教育の負けや
3: ダメ猫 22/06/06(月) 09:43:45
そもそも貯蓄がない人が多すぎんねん
4: ダメ猫 22/06/06(月) 09:44:00
国民の4割が投資嫌い病
国民の3割が貧民
もう終わりやん
371: ダメ猫 22/06/06(月) 11:53:54
>>1
>>4
貧民が問題ってことやな?
>>4
貧民が問題ってことやな?
5: ダメ猫 22/06/06(月) 09:44:12
嫌いとかじゃなくてめんどくさい
6: ダメ猫 22/06/06(月) 09:44:19
投資が嫌い×
投資に回す金がない◯
投資に回す金がない◯
7: ダメ猫 22/06/06(月) 09:45:02
>>6
貯金が過去最高記録してて何言うとんねんって話で
貯金が過去最高記録してて何言うとんねんって話で
17: ダメ猫 22/06/06(月) 09:52:35
>>7
みんな収入に不安があるから買い控えで消費が滞ってるんやで
資産運用wwなんて言うけど確実に勝てる訳なくそこにはギャンブル性があるんや
そんなギャンブルにかけようとするほどの余裕がないってことよ
みんな収入に不安があるから買い控えで消費が滞ってるんやで
資産運用wwなんて言うけど確実に勝てる訳なくそこにはギャンブル性があるんや
そんなギャンブルにかけようとするほどの余裕がないってことよ
8: ダメ猫 22/06/06(月) 09:45:36
高齢者の多い国なんやから投資に回さない人が多いのも当たり前やろ
10: ダメ猫 22/06/06(月) 09:46:33
>>8
年寄はしゃーない
年寄はしゃーない
12: ダメ猫 22/06/06(月) 09:49:00
>>10
60歳以上が30%と考えると、投資しようと思わないの40%って数字もまあそんなもんかなと
60歳以上が30%と考えると、投資しようと思わないの40%って数字もまあそんなもんかなと
9: ダメ猫 22/06/06(月) 09:46:21
老人「投資がわからない」
11: ダメ猫 22/06/06(月) 09:46:53
>>9
自分の体や健康に投資しろ
自分の体や健康に投資しろ
13: ダメ猫 22/06/06(月) 09:51:29
いうて必要ないなら投資せんでええやろしリスクもあるんやし
14: ダメ猫 22/06/06(月) 09:51:36
逆に言えば単純に働いてもらった金で死ぬまで安泰だったんだから良い国だったんだよな
15: ダメ猫 22/06/06(月) 09:52:21
月1万からでもいいからやれ!って意見あるけど
そんな金ないやつは他にやることあるわな
そんな金ないやつは他にやることあるわな
16: ダメ猫 22/06/06(月) 09:52:26
一瞬一秒たりとも僅かなマイナスも許さんて息巻いてさぞ無駄遣いに厳しいかと思いきゃアホみたいな場所でお金捨ててるっていうね
18: ダメ猫 22/06/06(月) 09:53:20
少ない金額投資しても儲けも少ないからなあ
貧乏人はまず稼げるようになることを考えるべきや
貧乏人はまず稼げるようになることを考えるべきや
19: ダメ猫 22/06/06(月) 09:54:51
そしてこのご時世そんな楽な仕事はないって話やで
日本て先進国中唯一一般サラリーマンの所得が低下し続けてる国やって事を忘れたらあかん
だから共働きが増えたんや
20: ダメ猫 22/06/06(月) 09:55:43
NISA枠ですら詐欺とか言う奴が大勢おるアホ国民やししゃーない
22: ダメ猫 22/06/06(月) 09:57:04
>>20
不動産然り金融詐欺事件は実際多いししゃーない
不動産然り金融詐欺事件は実際多いししゃーない
21: ダメ猫 22/06/06(月) 09:56:05
投資で一番勝ってるのは投資したことを忘れてる人ともう既に死んで放置している人らしいけど
典型的な日本人はアメリカンみたいに投資に慣れてないから長期で持って放置しておくということが不安になってできないんや?
典型的な日本人はアメリカンみたいに投資に慣れてないから長期で持って放置しておくということが不安になってできないんや?
23: ダメ猫 22/06/06(月) 09:57:34
いざというとき貯金がものを言うからね
24: ダメ猫 22/06/06(月) 09:59:47
企業型DCとか言うのを会社にやらされたわ
全く分からなかったから調べて真面目にやったけど
全く分からなかったから調べて真面目にやったけど
25: ダメ猫 22/06/06(月) 10:00:13
今年に入って資金マイナス1500万ワイ
今月も元気に積み立て
今月も元気に積み立て
26: ダメ猫 22/06/06(月) 10:01:34
30万くらいから始められるか?
27: ダメ猫 22/06/06(月) 10:02:21
投資が食い扶持ならともかく、ワイら庶民は投資なんかせんでも子供食わせていけるようになる方が大事やろ
33: ダメ猫 22/06/06(月) 10:05:36
>>27
インフレリスクとかもあるし現金一本はリスクが高いで
インフレリスクとかもあるし現金一本はリスクが高いで
34: ダメ猫 22/06/06(月) 10:06:16
>>33
それはよく聞くな
それはよく聞くな
43: ダメ猫 22/06/06(月) 10:10:24
>>34
リスクヘッジの側面もあるから収入があれば、ってのは必ずも正解やないな
リスクヘッジの側面もあるから収入があれば、ってのは必ずも正解やないな
28: ダメ猫 22/06/06(月) 10:02:30
実際大手の企業の営業マンの儲かりますよ!絶対儲かりますよ!って口車に乗って大金失う人は昔から後をたたないわけやしな
アパート経営の不動産投資もそうや
日々老朽化する不動産という負債だけ残る
30: ダメ猫 22/06/06(月) 10:03:11
ネットでいくらでも情報得られる時代やから勉強したらええ
31: ダメ猫 22/06/06(月) 10:04:36
>>30
投資を勉強する時間があったら仕事のスキル磨きたい
投資を勉強する時間があったら仕事のスキル磨きたい
32: ダメ猫 22/06/06(月) 10:05:18
>>30
ネット利用者が増えたせいかネットでさえ嘘が罷り通る時代
ググレカスっていう概念が死後になりそう
ネット利用者が増えたせいかネットでさえ嘘が罷り通る時代
ググレカスっていう概念が死後になりそう
35: ダメ猫 22/06/06(月) 10:06:27
年収100万200万ならなまじ投資するよりも普通に仕事でもっと稼げる様にした方がええ気はする
元手が少ないとハラハラするし
元手が少ないとハラハラするし
36: ダメ猫 22/06/06(月) 10:07:47
バックデータに頼る投資が一番精神衛生上ええな
勉強もしやすいし時間もかからん
勉強もしやすいし時間もかからん
37: ダメ猫 22/06/06(月) 10:07:59
バブル通過したジジイの方が意欲的だけどな
ガキの方が守りに入る
ガキの方が守りに入る
38: ダメ猫 22/06/06(月) 10:08:03
確定拠出年金調べてた時に下手に突き回さずのんびり待ってたほうがええってあちこちに書いてあったけどNISAとか言うのもそうなんか?
41: ダメ猫 22/06/06(月) 10:09:48
>>38
せやね
基本は長期保有
せやね
基本は長期保有
39: ダメ猫 22/06/06(月) 10:09:39
国が投資を推進し始めたのが一番胡散臭くて草
440: ダメ猫 22/06/06(月) 12:43:57
>>39
これ
どうせ何の補償もしてくれんし
これ
どうせ何の補償もしてくれんし
40: ダメ猫 22/06/06(月) 10:09:42
日本なんてピーク過ぎてるんだから他国に金貸しアンド投資して配当で生きていくのがええやろ
ただ庶民はバカみたいな投資しかせんからかえって国力吸われて損するわね
年金で運用してる現状が実は正しいんちゃう
ただ庶民はバカみたいな投資しかせんからかえって国力吸われて損するわね
年金で運用してる現状が実は正しいんちゃう
42: ダメ猫 22/06/06(月) 10:09:53
投資の形による
マジで養老保険と国債こそ日本人に向いてる投資の形だろ
NISAとかもいいけど株価を見て一喜一憂するようなものや
FX、先物はやらせない方がいい
マジで養老保険と国債こそ日本人に向いてる投資の形だろ
NISAとかもいいけど株価を見て一喜一憂するようなものや
FX、先物はやらせない方がいい
44: ダメ猫 22/06/06(月) 10:10:34
いや石橋叩くやつらだからこそFXやって良いと思う
49: ダメ猫 22/06/06(月) 10:12:08
>>44
レバレッジするアホがおるからなぁ・・・・
FXするにしても外貨建て預金程度に思うならいいと思う
レバレッジするアホがおるからなぁ・・・・
FXするにしても外貨建て預金程度に思うならいいと思う
52: ダメ猫 22/06/06(月) 10:14:05
>>44
石橋は叩くけど地雷原は何故か安全だと思って突っ走る国民性やぞ
石橋は叩くけど地雷原は何故か安全だと思って突っ走る国民性やぞ
56: ダメ猫 22/06/06(月) 10:17:25
>>44
むしろ日本人は投資全くやらないか一度投資に興味を持ったらハイリスクハイリターンや!と極端に振れる国民性だからやらん方がええと思う
むしろ日本人は投資全くやらないか一度投資に興味を持ったらハイリスクハイリターンや!と極端に振れる国民性だからやらん方がええと思う
45: ダメ猫 22/06/06(月) 10:11:21
いうて海外の金銭感覚もやばいけどな
アメリカとかリボ払いで自己破産が山ほどおるとか
アメリカとかリボ払いで自己破産が山ほどおるとか
46: ダメ猫 22/06/06(月) 10:11:26
FXやってるやつは正直見下してる
47: ダメ猫 22/06/06(月) 10:11:51
ギャンブルたらしめるのは商品じゃなく運用方法だよ
為替だからどう、オプションだからどうって言ってる間はその程度
為替だからどう、オプションだからどうって言ってる間はその程度
48: ダメ猫 22/06/06(月) 10:11:55
教育からして貯金信者作ってんだから当然のこと
50: ダメ猫 22/06/06(月) 10:12:50
現金だけで資産管理する自体がリスクだってのは投資動画でよく聞くフレーズやな
51: ダメ猫 22/06/06(月) 10:13:57
貯蓄の1/4を投資にしてる
投資は余剰金でするものやと思ってるから全部を投資に回すのはちょっと
投資は余剰金でするものやと思ってるから全部を投資に回すのはちょっと
53: ダメ猫 22/06/06(月) 10:14:53
>>51
1/4も結構多いけどな本来は2割と言われててその2割は吹っ飛ばしてもいい金(早急に必要ではない金)だから
1/4も結構多いけどな本来は2割と言われててその2割は吹っ飛ばしてもいい金(早急に必要ではない金)だから
57: ダメ猫 22/06/06(月) 10:17:43
>>53
とりあえず自分が思う余剰金がそれや
ふっとばしても気持ちに余裕がまだある額
ちな一回500万以上溶かしたことある
54: ダメ猫 22/06/06(月) 10:16:07
金を使う事や投資をさせたいならまず無駄に税金かけるな
55: ダメ猫 22/06/06(月) 10:16:46
金融所得増税の観測気球上げたことは一生忘れんぞ岸田
58: ダメ猫 22/06/06(月) 10:18:03
イッチに聞きたい
なんで投資に回す必要があるの?
普通に働いてたら普通に生活できるのに
なんで投資に回す必要があるの?
普通に働いてたら普通に生活できるのに
59: ダメ猫 22/06/06(月) 10:19:50
投資云々はまず年収上げてから語るべきだけどな
62: ダメ猫 22/06/06(月) 10:21:22
>>59
せやね
余剰資金でやるものであって全ツッパで一発逆転なんて世界じゃない
せやね
余剰資金でやるものであって全ツッパで一発逆転なんて世界じゃない
64: ダメ猫 22/06/06(月) 10:22:06
>>59
年収が低いのは投資云々以前の問題で厳しそうやね
年収が低いのは投資云々以前の問題で厳しそうやね
60: ダメ猫 22/06/06(月) 10:19:56
1/4で多いか?
ワイは半分は投資に回すつもりでやってるが
ワイは半分は投資に回すつもりでやってるが
71: ダメ猫 22/06/06(月) 10:26:00
>>60
年齢によるんちゃう
年齢によるんちゃう
61: ダメ猫 22/06/06(月) 10:21:07
日本が右肩上がりなら何もしなくても安泰なんやけどな?
63: ダメ猫 22/06/06(月) 10:22:04
ワイはガチで100%回してる
67: ダメ猫 22/06/06(月) 10:23:07
>>63
1000%回してから言え
1000%回してから言え
65: ダメ猫 22/06/06(月) 10:22:19
必ず勝てる投資を用意してから出直してね
66: ダメ猫 22/06/06(月) 10:22:57
その年収が諸外国と比べて殆ど上がらんせいで物価高にあえいでいるのに
余剰分で投資とか無茶を言う
余剰分で投資とか無茶を言う
68: ダメ猫 22/06/06(月) 10:24:39
10倍レバレッジ
闇金かな?
闇金かな?
69: ダメ猫 22/06/06(月) 10:25:11
貯蓄するお金があるやつはその一部を投資しろって事で
余剰金も無い奴は知らんがな
余剰金も無い奴は知らんがな
70: ダメ猫 22/06/06(月) 10:25:26
1000万あるとする
600万は預金
100万は国債 100万は外貨預金 40万は積立NISA(年間)
100万は養老保険(これも実質積立) 60万は好きな製品、球団の株
割とこんなもんでやっていく方が精神衛生にいいぞと思う
74: ダメ猫 22/06/06(月) 10:30:28
>>70
すかいらーくやマクドナルドの株買って
優待使ったりするのもええで
すかいらーくやマクドナルドの株買って
優待使ったりするのもええで
72: ダメ猫 22/06/06(月) 10:26:01
そもそもこの貯蓄から投資へって提言は貧乏人に向けて言ってないからな
73: ダメ猫 22/06/06(月) 10:29:05
>>72
まあ低所得者はまず普通に稼げる様になれって事よな
まあ低所得者はまず普通に稼げる様になれって事よな
85: ダメ猫 22/06/06(月) 10:35:03
>>73
ワイみたいな底辺が普通に稼げるようになるために政治がなんとかするべきなんや?
ワイみたいな底辺が普通に稼げるようになるために政治がなんとかするべきなんや?
92: ダメ猫 22/06/06(月) 10:35:58
>>85
それは自分でがんばれ?
それは自分でがんばれ?
75: ダメ猫 22/06/06(月) 10:31:13
ワイもなんかあったら怖いから500万貯めてから投資始めたな
貯金と並行して投資してた方がトータルは増えたんやろけども
貯金と並行して投資してた方がトータルは増えたんやろけども
76: ダメ猫 22/06/06(月) 10:31:50
今買っとけばしばらくは上がりそうやが
77: ダメ猫 22/06/06(月) 10:32:10
優待なんてやるなら配当金出すなり自社株買いでもやれって思うし
債券買うくらいなら現金で持ってる方がまだええと思ってるわ
債券買うくらいなら現金で持ってる方がまだええと思ってるわ
78: ダメ猫 22/06/06(月) 10:33:02
勝ってる奴がいるって事は負けてる奴がいるって事を知ってるだけやろ
82: ダメ猫 22/06/06(月) 10:33:42
>>78
その考えがそもそもの間違いなわけで
その考えがそもそもの間違いなわけで
84: ダメ猫 22/06/06(月) 10:33:55
>>82
負けてるいねーのかよ
負けてるいねーのかよ
88: ダメ猫 22/06/06(月) 10:35:39
>>84
株はプラスサムゲームやぞ?
株はプラスサムゲームやぞ?
91: ダメ猫 22/06/06(月) 10:35:56
>>88
で、負けてる奴は?
で、負けてる奴は?
95: ダメ猫 22/06/06(月) 10:36:37
>>91
実際にはいるけど別にいなくてもゲームが成立するよ
実際にはいるけど別にいなくてもゲームが成立するよ
101: ダメ猫 22/06/06(月) 10:37:15
>>95
投資するやつがおらんかったら株式は成立せんぞ
投資するやつがおらんかったら株式は成立せんぞ
110: ダメ猫 22/06/06(月) 10:39:15
>>101
すまん、何言ってるのか全くわからん
すまん、何言ってるのか全くわからん
114: ダメ猫 22/06/06(月) 10:40:15
>>110
一人も株買うやつおらんかったらどうなるんだよアホ
一人も株買うやつおらんかったらどうなるんだよアホ
117: ダメ猫 22/06/06(月) 10:40:47
>>114
全員が投資しても負けるやつが出ない可能性があるのが株やぞ
全員が投資しても負けるやつが出ない可能性があるのが株やぞ
123: ダメ猫 22/06/06(月) 10:41:24
>>117
じゃあ全員勝ってんのかよ4
じゃあ全員勝ってんのかよ4
127: ダメ猫 22/06/06(月) 10:42:23
>>123
現状全員が勝ってるとはとても言えんけど負ける人間の存在が必須ではないのは大きいやろ?
現状全員が勝ってるとはとても言えんけど負ける人間の存在が必須ではないのは大きいやろ?
133: ダメ猫 22/06/06(月) 10:43:51
>>127
天候に左右される時点で100%じゃないよな
いい加減論破されてる事を認めた方がええで
やるのは自由や。ただしギャンブルで自己責任は1ミリも変わらん
天候に左右される時点で100%じゃないよな
いい加減論破されてる事を認めた方がええで
やるのは自由や。ただしギャンブルで自己責任は1ミリも変わらん
118: ダメ猫 22/06/06(月) 10:40:51
>>114
従業員に買わせる
従業員に買わせる
132: ダメ猫 22/06/06(月) 10:43:29
>>84
極端に言えば全員同じタイミングで買って上がればみんな勝者なんよ
逆に今の情勢ではみんな負けてる
極端に言えば全員同じタイミングで買って上がればみんな勝者なんよ
逆に今の情勢ではみんな負けてる
83: ダメ猫 22/06/06(月) 10:33:55
>>78
勝ち負けって言ってる時点でギャンブルと勘違いしてるんよな
勝ち負けって言ってる時点でギャンブルと勘違いしてるんよな
86: ダメ猫 22/06/06(月) 10:35:15
>>83
上がるか下がるか運任せの時点でギャンブルだろ
上がるか下がるか運任せの時点でギャンブルだろ
181: ダメ猫 22/06/06(月) 10:51:09
>>162
>>78からの一連のレスが投資の性質をどうにも理解できてるとは思えんから指摘されてるんやぞ
絶対勝てるとか運が絡まないって思って投資してる奴なんて馬鹿以外いねーよ
ずーと当たり前のことを反論風に書いてどんどん墓穴掘ってるぞ
>>78からの一連のレスが投資の性質をどうにも理解できてるとは思えんから指摘されてるんやぞ
絶対勝てるとか運が絡まないって思って投資してる奴なんて馬鹿以外いねーよ
ずーと当たり前のことを反論風に書いてどんどん墓穴掘ってるぞ
184: ダメ猫 22/06/06(月) 10:51:38
>>181
運要素が無いと言い切れるならお前の勝ちでええで
運要素が無いと言い切れるならお前の勝ちでええで
79: ダメ猫 22/06/06(月) 10:33:12
ワイ粉飾決算で500万溶かしたことを自虐ネタで言うけど
結局他の株でリカバリー出来てる。
投資してる人はそれをわかってるから笑って聞いてくれるけど
してない奴はギャンブルやと思ってるからやっぱりって顔するんよ
結局他の株でリカバリー出来てる。
投資してる人はそれをわかってるから笑って聞いてくれるけど
してない奴はギャンブルやと思ってるからやっぱりって顔するんよ
80: ダメ猫 22/06/06(月) 10:33:21
投資しないんじゃない
できないんや
できないんや
81: ダメ猫 22/06/06(月) 10:33:41
不動産投資が一番ええやろ
無くならないし
無くならないし
93: ダメ猫 22/06/06(月) 10:36:00
>>81
言うほど不動産投資も安定ではないぞ
あと、投資額がデカいのと20~30年みなくてはいけない投資
言うほど不動産投資も安定ではないぞ
あと、投資額がデカいのと20~30年みなくてはいけない投資
106: ダメ猫 22/06/06(月) 10:38:33
>>81
コロナ前にマンション買って民泊として使う云々随分やってたけど
あれに手を出した人はどうなったんやろな
コロナ前にマンション買って民泊として使う云々随分やってたけど
あれに手を出した人はどうなったんやろな
87: ダメ猫 22/06/06(月) 10:35:25
数年に一回ぐらいのペースで投資詐欺がありましたよ気を付けて儲け話に乗るなって大々的に報道されてるイメージ
89: ダメ猫 22/06/06(月) 10:35:50
家族4人
積み立てNISA40万×2
ジュニアNISA80万×2
イデコ25万×2
計300万/年
これがまず最低ラインや
90: ダメ猫 22/06/06(月) 10:35:55
上場企業って持ち株制度あるんやろ?
誰に向けて株買えって言ってるのか
誰に向けて株買えって言ってるのか
94: ダメ猫 22/06/06(月) 10:36:01
投資=ギャンブルと勘違いしてる奴が多すぎる
98: ダメ猫 22/06/06(月) 10:36:42
>>94
株価の上下が天候に左右される辞典でギャンブルだぞ
株価の上下が天候に左右される辞典でギャンブルだぞ
102: ダメ猫 22/06/06(月) 10:37:47
>>98
ギャンブルじゃないものってそもそもないやろ
普通のサラリーマンだってギャンブル性あるのに?
ギャンブルじゃないものってそもそもないやろ
普通のサラリーマンだってギャンブル性あるのに?
104: ダメ猫 22/06/06(月) 10:38:08
>>102
せやから投資もギャンブルやん
せやから投資もギャンブルやん
105: ダメ猫 22/06/06(月) 10:38:11
>>102
不確定要素がある=ギャンブルちゃうで
不確定要素がある=ギャンブルちゃうで
103: ダメ猫 22/06/06(月) 10:37:53
>>98
そんな短いスパンで考えるなよ
そんな短いスパンで考えるなよ
99: ダメ猫 22/06/06(月) 10:36:45
>>94
投資全くやらないか
やり始めたらレバレッジかけて爆死みたいな極端な人が多いイメージ
投資全くやらないか
やり始めたらレバレッジかけて爆死みたいな極端な人が多いイメージ
96: ダメ猫 22/06/06(月) 10:36:37
岸田「皆さん投資しましょう!キャピタルゲイン課税は増やしますw」←これ
97: ダメ猫 22/06/06(月) 10:36:40
金融リテラシーが低いのよな…
教養ない奴が多すぎる
低学歴国家ジャップ
教養ない奴が多すぎる
低学歴国家ジャップ
100: ダメ猫 22/06/06(月) 10:37:02
短期で儲けようとするからギャンブルになるんやろ
107: ダメ猫 22/06/06(月) 10:38:40
結局バックデータを信じるか信じないか
信じないあるいは見てない奴はギャンブルギャンブル言っとるな
信じないあるいは見てない奴はギャンブルギャンブル言っとるな
108: ダメ猫 22/06/06(月) 10:38:49
ギャンブルを投資って言い換えれば正しい事をしてるように見せかけらると思ってる奴が必死
109: ダメ猫 22/06/06(月) 10:39:02
言うてワープアや非正規みたいな低収入層でも少額で始められて
堅実に資産を増やしていけるような投資って何があるよ?
堅実に資産を増やしていけるような投資って何があるよ?
112: ダメ猫 22/06/06(月) 10:39:38
>>109
NISA
NISA
120: ダメ猫 22/06/06(月) 10:41:04
>>112
やっぱそれしかないか?
やっぱそれしかないか?
124: ダメ猫 22/06/06(月) 10:41:30
>>112
ググッたら100万以上預金ある人推奨って書いてたんやが
ググッたら100万以上預金ある人推奨って書いてたんやが
131: ダメ猫 22/06/06(月) 10:43:27
>>124
それも間違ってないが、ワイから言わせれば月々1万以上の余裕があるなら手元に少し残してNISAでもいいと思うぞ
まぁ急な出費でも出せるぐらい手元にあるのが理想なのはそうやな
というかNISAは本当に困ったらいつでも引き出せるし
それも間違ってないが、ワイから言わせれば月々1万以上の余裕があるなら手元に少し残してNISAでもいいと思うぞ
まぁ急な出費でも出せるぐらい手元にあるのが理想なのはそうやな
というかNISAは本当に困ったらいつでも引き出せるし
引用元:
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1654476144/
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